Сидят (слева направо): ски М.Дроздов, скм Е.Уртьева, СтСкм М.Данилевский, скм А.Захарьин Стоят (слева направо): ски С.Тарасов, скм П.Уртьев, ски С.Шишлянников, скм Л.Гижицкий, скм В.Захарьина, скм Н.Доннер, ски С.Носенко, ски А.Клочко
Группа руководителей ЗАО и членов Совета с о.(инс) Я.Великом перед домом Русского Скаута | На заседании Совета - слева направо: скм В.Захарьина (нач. ГК), скм А.Захарьин (Зам.Ст.Скм), СтСкм. М.Данилевский, скм Е.Уртьева (Зам.Ст.Скм) и ски М.Дроздов (Зам.Ст.Скм) |
ОК | Александра Ивановна была членом московского Хамовнического отряда герл-скаутов. Сегодня, почти 75 лет спустя, в конце марта 1994 года, мы постараемся вспомнить о том как это было. Александра Ивановна, когда мы разговаривали с вами, вы говорили, что ваша семья приехала в Москву в 1919 году. | |
АИ | В 1919 году. До этого мы жили в Пензе, мама работала медсестрой в госпитале, а отец был на фронте, работал по земской части. Его звали Земгусар. Потом когда кончилась война, он получил назначение в Москву, работал здесь бухгалтером, а мама поступила в мединститут и хотела учиться. Но у нас было трое [детей] в семье, я, братишка и сестра. Отец зарабатывал хорошо и мама большей частью была дома. Я понятия не имела о том, что существует скаутская организация, ничего не слышала о ней. Но вот как-то из Петербурга приехала наша тетя, она была педагогом, преподавала литературу в .... школе. Однажды на улице, случайно, встретили мальчика, который не был похож на обычных ребят, которые встречались у нас на улице. Он был подтянутый, в своеобразной такой форме, которую я никогда не видела. Подтянутый такой, а на шее вместо галстука был синий платочек, шнур был, свисток в кармане. Я спросила тетю: "Кто же это такой странный?" Она сказала: "Это скаут." "Что такое скаут, откуда скаут?" Тетя мне рассказала. А как же все было интересно. "Но как же мне самой, я могу записаться в скаутскую организацию?" "Конечно, она есть в каждой школе." Это и было самое начало. Мы уже учились в школе с сестрой. Она была моложе меня на один год. В школе, в самом деле, как оказалось, был скаутский отряд. Начальником этого отряда был Коля Иванов. Высокий такой юноша. И нас с сестрой приняли в этот отряд. Это было так давно... | |
ОК | Сколько лет тому назад? | |
АИ | Около семидесяти лет тому назад. Мне было лет 13 еще, а сестре 12. Я не помню сейчас точно таких торжественных дней как принятие присяги, Торжественное обещание. Но вероятно все это было, но по школьному, не так торжественно как было в последствии. Был двадцать второй год, год несчастливый для организации. В этом году организовались пионеры, пионерские организации и по всем школам, в которых были скаутские отряды, был приказ прикрыть эти отряды и распустить скаутов. Пусть скауты поступают в пионерские отряды. До этого мы скаутскую работу проводили довольно однообразно - большей частью были только спортивные занятия. Для спорта у нас в Староконюшенном переулке в ... гимназии был огромный зал с снарядами и шведскими лестницами, и мы с удовольствием туда ходили заниматься. В основном в этом заключалась вся наша работа этого скаутского отряда. И вот, в один день, я не помню точно числа, нас собрали в этом огромном зале, не только нас, пришли и другие. Нас было много скаутов, мальчиков и девочек. Стояли линейкой. Вышел молодой человек и объяснил, что скаутская организация вредна для общества и что сейчас она указом распускается и скаутам предлагают вступить в пионерскую организацию. Пионеры будущие коммунисты и должны строить коммунистическое общество и помогать государству. Так нас и распустили. А нас ухе такое отчаяние охватило, мы ухе успели как-то сблизиться и интересовались всем. Мы же понимали, что не только спортивные занятия, это только зимой, ходили на лыжах, зал..., но впереди было лето и обещало сколько еще интересного, и вдруг нас распустили. Самое обидное, что мы, как сказал молодой человек" "буржуазная организация." Но какие, хе, мы буржуи! Мама - медработник, будущий врач; отец бухгалтер. У Кати мама вообще уборщица, у Сони ткачиха, у Тани отец профессор, а мама преподавательница. Мы не хотели идти в пионеры. Нам казалось очень страшно строить коммунистическое общество. Вообще как-то в голову не укладывалось почему мы должны расстаться. И когда мы так горестно размышляли, к нам подошла девушка и сказала: "Если вы хотите, у меня есть отряд, Хамовнический отряд герл-скаутов" записывайтесь, я Оля Докучаева." И мы записались. Скаутская организация была распущена и началась" как потом говорили, наша жизнь "в подполье." Она продолжалась с 1922г. до 1926г. | |
ОК | Александра Ивановна, а можно несколько вопросов по первой части? Вы значит совсем не долго были скаутом официально, только осень и зиму? | |
АИ | Вероятно, считанные месяцы. | |
ОК | А у вас были формы? | |
АИ | Никаких форм не было. Эти годы были очень тяжелыми годами. Мы не могли даже думать и мечтать о каких-то формах. Мы ходили, кто в чем мог. | |
ОК | А галстук, который вам так понравился на скауте-мальчике, у вас был? | |
АИ | Мы сами из ситца, из всего что было, дома сшили себе эти косыночки. | |
ОК | А какого цвета была косынка? |
АИ | У нас были синие косыночки. | |
ОК | И у мальчиков и у девочек? | |
АИ | И у мальчиков и у девочек. В нашем отраде были только девочки, это были герл-скауты. | |
OK | Это когда вы стали заниматься с Олей Докучаевой" да? | |
АИ | Да, в ее отраде, в отряде Оли Докучаевой. | |
OK | А когда был Коля Иванов, это был смешанный отряд? Это были мальчики и девочки из одной школы? | |
АИ | Смешанный. В одной школе. Там приходили и из других школ, но я их мало знала и мы не успели так подружиться с ними. | |
OK | А у Коли были помощники, старшие ребята, или он сам справлялся? | |
АИ | Я не знаю. | |
OK | Деление на звенья, патрули были ухе в то время у вас? | |
АИ | Я не помню. | |
OK | А вы помните, что были все вместе и занимались спортом в основном? | |
АИ | Да, спортом в основном. | |
OK | А Коля и Оля были на много старше вас? Они работали или учились? | |
АИ | Оля была в техникуме. Года на два, может быть на три, старше. | |
OK | Лет 16, 17? | |
АИ | Вероятно. | |
OK | А Коля? | |
АИ | Я совсем не помню. Он был старшеклассником. У нас школа была восьмиклассная. | |
OK | А когда вы занимались спортом, это было для удовольствия или были какие-то спортивные игры, соревнования, какие-то нормы, которые надо было сдать? | |
АИ | Никаких норм не было. Соревнований" по моему" тоже не было. Просто определенные занятия. Программу проводил сам Коля. Была у него точная программа" нормы какие-то. Я ухе не помню. | |
OK | И там, конечно, были и игры спортивные. | |
АИ | Вероятно были. | |
OK | Наверно было хорошо, раз с этим не хотелось расставаться? | |
АИ | Нам было очень интересно. В школе занятия были очень ограничены в смысле спорта. А здесь огромный зал, можно побегать" полазить по шведской стенке. Это доставляло большое удовольствие. | |
OK | В двадцать втором году вы вынуждены были уйти в подполье? | |
АИ | Да, работали ухе в подполье и нам приходилось скрываться. В школе администрация ухе знала, что скаутской организации нет. И так как мы держались как-то особняком, все это, может быть, и обращало внимание, но мы этому не придавали особого значения. | |
OK | А вступление в пионеры, в те поры, тоже было массовым? | |
АИ | Началось массовое вступление в пионеры. | |
OK | ... с красными косынками, вы были белыми воронами, без всяких косыночек? | |
АИ | Нам пришлось снять наши косыночки, наши галстуки. Старшие скаутмастера стали руководителями пионеров, пионерских отрядов, потому что Крупская, восставая против аполитичности скаутской организации, признавала достоинства. Закалка физическая, в основном. Поэтому позволено было или даже предложено было скаутмастерам начать работу в пионерской организации. Первые пионерские отряды, если их внимательно изучить, мне стало известно позднее, во многом в работе, совпадало с нормами скаутской организации в смысле спортивной зарядки, выносливости, навыков определенных, как технических, бытовых. Я не знаю насколько это касалось моральных сторон" потому что антирелигиозная работа велась довольно широко и я не знаю, коснулась ли она здесь как-то. Но скаутмастера, выполняя свою работу на основе пионерской организации, поплатились за это. Некоторые были просто удалены, некоторые сами ушли, а некоторым очень горько пришлось расплачиваться. | |
OK | Почему это так произошло? Они все так и не стали воспитателями пионеров, они остались скаутами в уше? | |
АИ | Я не могу сказать, не могу за них отвечать. Мне трудно за них говорить. Можно предположить что угодно. | |
OK | А Оля была скаутмастером? | |
АИ | Оля Докучаева была скаутмастером в отряде скаутов. Оттуда она с Верой Барсеньевой и Павлой Катляревской ушли из ОПСО. То ли была размолвка в чем-нибудь. Скаутмастер ОПСО Тася Чишехина или Наталия Васильевна Зеленова, как ее сейчас зовут, вспоминает об этом, но не может вспомнить, почему Оля разошлась со своей помощницей и ушла из ОПСО и организовала свой собственный отряд. | |
OK | Тот самый, в который предложила вам вступить? Какое странное название - "Образцово показательный скаутский отряд". Это советское название. Оно когда возникло, не помните? | |
АИ | Нет, не знаю. Я хотела бы чтобы вы познакомились с Наталией Васильевной. Она бы рассказала очень многое. Она значительно раньше стала скаутом. Приехала из Нижнего Новгорода, где была очень сильная скаутская организация и поэтому многое помнит и во многом участвовала. | |
OK | Но она видимо расскажет об "ОПСО", а об отряде Оли Докучаевой кроме вас наверно не расскажет никто. | |
АИ | С моим отрядом, в котором я нежно всех любила, связана вся моя скаутская жизнь. Занимались мы главным образом на квартирах. У той же Оли Докучаевой в Большом ... переулке. У нее была комната в коммунальной квартире. Но мы так тихо себя вели, что не беспокоили жильцов. А в отряде были небольшие патрули по четыре, по пять человек. Я помню наших патрульных: Вера Барсеньева, Павла Катляревская, Рима Каланова, которая потом к нам пришла. Чем мы занимались? Ну конечно мы твердо ухе знали все законы, обычаи. Самым ведущим был наш гимн. | |
OK | Он не изменился? | |
АИ | Только были выброшены четыре предпоследние строки. Я сейчас не знаю, но вы их знаете. Там говорится о вере, об отечестве. | |
OK | В том варианте, который я знаю, не было этого. Он кончается словами:"Ко всему большому и прекрасному будь готов..." | |
АИ | Это последние, а перед этим четыре строки - я сейчас не могу их вспомнить. Где-то у меня они были записаны. Сейчас вспомнить никак не могу, но их знают все. | |
OK | А мотив? | |
АИ | Мотив не изменился. Эти четыре строки совсем не соответствовали ухе советскому строю и поэтому они были выброшены. | |
OK | Ведь вы же всем не соответствовали советскому строю? Разве в подполье вы не могли петь по старому? | |
АИ | Нет, мы их не восстановили" потому что воспитаны были так сказать... послереволюционное воспитание" и с началом антирелигиозной работы очевидно они сами собой ушли. | |
OK | Понятно. Видно это строки:"Твердо верь, что с Богом ты силен"? | |
АИ | Вероятно это. Нельзя сказать, что мы были совершенно неверующими. Мы сохраняли веру. Мы жили в Староконюшном [переулке], там была церковь. Она считалась нашей домашней. Мы ходили в Великий пост, исповедовались, причащались. Многие в нашем отряде пели в церковном хоре. И был такой лозунг:"Носи Бога в сердце", т.е. соблюдай законы скаутов и носи Бога в сердце. | |
OK | А в церковь вы ходили тайно? | |
АИ | Нет, не тайно. Тогда это не было преступлением. Мы были детьми и поэтому нас совершенно не смущало то что нас видели. Нам приходилось только на улице скрывать, прятать свои значки, прятать галстук, если мы его надевали когда бежали на сбор, потому что пионеры, которые нас некоторых знали в лицо... Наша школа была на Ключихе и много ответственных ребят стали пионерами и знали что мы скауты. Они нас и подлавливали, срывали косынки, которые некоторые носили. Мы, конечно, не уступали. Мальчики вероятно в драку вступали, народ такой не очень то уступающий. Мальчишки такие братья были. Но и девочки не стеснялись дать отпор. | |
OK | У вас большой был отряд? | |
АИ | Трудно мне сказать. Не очень, по-моему, большой. Патруля четыре, человек двадцать. | |
OK | А возраст один и тот же - четырнадцать, пятнадцать? | |
АИ | Четырнадцать, пятнадцать. | |
OK | А вы сказали, что у вас были не только галстуки, но и значки? | |
АИ | Но значки обыкновенные, лилии. | |
OK | А откуда они были? | |
АИ | Не знаю откуда они были, только знаю, что одно время, когда у нас их сдирали, наши мальчики придумали из пятнадцати копеек, серебряных монет вытачивать лилии и мы их у них покупали. Вот так вооружались этими значками. | |
OK | У вас не было тогда, как сейчас, разрядов? | |
АИ | Разрядов, по моему, не было. На занятиях мы помимо наших игр, любимая была "Ким", потом изучение узлов, потом санитарные, медицинские навыки, умение делать перевязку, оказывать первую помощь в различных случаях. Затем простые кулинарные навыки для лагерной жизни. В общем все лето проходило в подготовке к будущему лету, потому что для детей обязательно должен был быть лагерь. | |
OK | Он был? | |
АИ | Был. Но нам с сестрой очень не повезло, ужасно не повезло. В двадцать втором году наши родители конечно утащили нас на дачу. Поехать в лагерь нельзя даже было и думать. Дача есть дача. Мы должны были проскучать все лето на даче. Это было очень для нас тягостно, но что было делать. Зато в двадцать третьем году нам посчастливилось. Был организован лагерь "Верхушково", это где-то под Москвой. По какой-то московской дороге. Я даже не могу как-то вспомнить. Это было чудесное место, на краю большого оврага, глубокого, по которому протекала речка. Не счесть этих ступенек, которые нам приходилось отсчитывать когда шли за водой или поднимались с котелками воды наверх. Там мы впервые столкнулись с правительством лагеря. У нас в семье была огромная палатка. Она досталась от родственников Семеновых, которые были в Петербурге. Они эмигрировали в свое время и от офицеров осталась огромная офицерская палатка каким-то образом. Им она не нужна была в квартире и тетка переправила ее нам. Ее мы приспособили как штаб-квартиру. Были и палатки. Вырывали рвы, даже камины устраивали в этих палатках. | |
OK | А рвы зачем? | |
АИ | А как же? Чтобы не на четвереньках быть, в палатке можно встать во весь рост. Ров был посреди палатки. Стоишь во весь рост, а налево и направо постели. | |
OK | А как их устраивали? | |
АИ | Еловые ветки, сухие прутья. Их высушивали, чтобы не на сырой земле. | |
OK | Стелили на землю, никаких помостов? | |
АИ | Хворост был, хвойные ветки, а затем сено сушили. Устраивали себе более или менее удобное такое ложе. | |
OK | Это был только девчатский лагерь? | |
АИ | Только девчатский лагерь. Потом к концу лагеря, сколько мы там времени жили а не помню, недели две, вероятно. Они пролетели казалось так незаметно. К нам приезжали в гости из ОПСО мальчики, девочки. Устраивали совместные костры. Приезжали гости из Нижнего Новгорода, новгородские скауты. Пели у костра, дежурили. У нас поднимали знамя на мачте. Саму мачту как-то делали, тоже все это хорошо удавалось. Какие-то очень ловкие были наши старшие патрульные. Так что все здорово у них получалось, а мы помогали, по мере сил. | |
OK | А что за флаг был? | |
АИ | Знамя было, а не флаг, лилия с девизом "Будь готов" и улыбкой. | |
OK | Знамя отряда вашего? | |
АИ | Знамя отряда нашего живо до сих пор. Знамя удалось сохранить. Только оно так спрятано с некоторыми патрульными флажками, что мы с Наталией Васильевной никак его разыскать не можем. Где-то оно в пачках среди архивов у нее на квартире. | |
OK | До времени. | |
АИ | Вероятно. Я думаю, что какому-то Московскому отряду приятно будет его получить. | |
OK | Да и Обнинский бы не отказался. | |
АИ | Большую помощь нам оказывала не только Оля Докучаева, где проводились сборы, но еще квартира Павлы Котляревской, которая была тоже патрульной. Отец П.К. был крупным юристом. У них была большая квартира в Плотником переулке, с большим садом, какие еще были в те двадцатые годы в Москве. Они нас охотно принимали. Сама семья Котляревских очень замечательная, интересная семья. Сама Котляревская потомок Ломоносова. И когда был юбилей ломоносовский, то они были в числе почетных гостей. В этом саду мы занимались бегом и всевозможными играми, которые можно проводить в саду, не выезжая за город. | |
OK | Но вы собирались только в присутствии Оли, или патрули вели совсем самостоятельную жизнь, как и положено? | |
АИ | Были занятия с патрульными. | |
OK | Каждый патруль вел свое? | |
АИ | Да, вел свою работу. У нас были интересные городские игры. Но я только помню одну, когда мы искали клад. Патрульные куда-то прятали, потом давали нам хитроумную такую запись - запись-головоломку, по которой мы должны были ориентироваться и разыскать, где спрятан клад. И когда мы гуськом, причем это было рассчитано на две партии, может быть это два патруля было, я сейчас не помню... | |
OK | Кто скорее? | |
АИ | Да, кто скорее клад обнаружит. Причем пути похода были разные, с разными ориентирами. Это было со стороны забавно. Мы как щенки вынюхивали, высматривали, мчались по какому-то следу и разыскивали спрятанный клад. Многое нас тогда интересовало и забавляло. | |
OK | Мне интересен ваш лагерь. Значит Оля, в сущности, была единственной старшей, которая там была главным организатором? | |
АИ | Она была организатором, конечно. Но патрульные немногим уступали в работе, Павла Котляревская, Вера Барсеньева. | |
OK | Мужской помощи не было? Был женский коллектив? | |
АИ | Был женский коллектив. Может быть старшие ребята приезжали, помогали, но я как-то этого не запомнила. | |
OK | А как вы обеспечивали себя продуктами? | |
АИ | Нас обеспечивали родители. Мы тащили сами себе до лагеря. | |
OK | На собственные средства? | |
OK | А вы не делали попыток зарабатывать какие-то средства? | |
АИ | Зарабатывали мы потом, уже год, два спустя, когда приехали так называемые "салтыковцы", взрослые ребята из Нижнего Новгорода. Они жили в Салтыкове под Москвой, по салтыковской дороге. Жили они там коммуной. И вот они нам добывали работу - чистить апельсиновые корки и лимонные корочки для цедры. Потом у нас покупали и мы как-то зарабатывали. | |
OK | Приехали из Нижнего Новгорода на постоянное жительство или на время? | |
АИ | Да, они тут жили долго, постоянными жителями были. | |
OK | Это очень интересно, потому что в Нижнем Новгороде у нас сейчас есть хорошая организация. Знают ли они о том, что было до них? | |
АИ | Вот уж Нижний Новгород это Наталия Васильевна. Ей будет очень интересно с вами встретиться и поговорить. | |
OK | А если еще вернуться к лагерю - как проходили дни в лагере, чем занимались? | |
АИ | Они были насыщены всевозможными занятиями. Я уж не говорю просто ориентация в лесу, как можно ориентироваться. Страны света, направления, работа с компасом, с картой. Все это было освоено. Потом азбука Морзе, флажками. Мы должны были знать азбуку Морзе. Она потом пригодилась нам в тюрьме, когда перестукивались и могли общаться. Потом знакомство с природой, с деревьями, составляли гербарии, изучали птиц, цветы и животных, которые там попадались. | |
OK | И это все в течение одного сезона? У вас не было такого понятия как сейчас, "специальности"? Вы могли получить специальность повара, следопыта, друга птиц? | |
АИ | Нет, тогда у нас этого не было. | |
OK | А любимое развлечение в наших лагерях, "Большая разведческая игра", это было у девочек? | |
АИ | Ну не очень то. | |
OK | А ночные игры? | |
АИ | Это я вспомнить не могу. Мне как-то не повезло. Я только одно лето провела в лагере, потому что на следующий год дача была снята родителями в Велинчике, казенная дача отца. Мы поехали в Велинчик, это был уже двадцать четвертый год. В двадцать пятом нас утащили в Крым. Мы с сестрой пешком путешествовали, прошли по Крыму. Все это было интересно, но бесконечная была тоска по лагерю, тем более что письма из Москвы о лагерной жизни были очень интересные. Интереснее чем наше путешествие, как нам казалось. В моей то жизни пришелся только один тот лагерь "Верхушково". | |
OK | А еще какие-то походы в течении года были у вас? | |
АИ | Очень мало было походов зимних, на лыжах, в районе лагеря, в Подмосковье. | |
OK | С ночевками? | |
АИ | С ночевками, конечно. | |
OK | Даже зимние, на лыжах? | |
АИ | Зимних нет, зимних не было, только вот летние. Мы зимой учились и поэтому не было таких. | |
OK | А в день св. Георгия, тогда на 23 апреля выходили? | |
АИ | Нет, 6 мая, День первого костра. Тут как-то со стилями... Считалось 6 мая, День первого костра, когда выезжали за город. 23 апреля, День св. Георгия. | |
OK | Праздновали и День св. Георгия и День первого костра? | |
АИ | Как День св. Георгия не праздновали. | |
OK | 23 апреля не праздновали? | |
АИ | Нет, не праздновали. Но повторяю, религиозные мотивы, все ведь ухе это отошло. Бога носили в сердце. | |
OK | А что такое праздник Первого костра? | |
АИ | Первый костер, которым открывался летний сезон. | |
OK | У нас сейчас есть традиция выбирать угольки из последнего костра, лагерного костра, летом. У вас не было? | |
АИ | Этого у нас, конечно, не было. | |
OK | Не было? | |
АИ | Не было, поскольку очевидно не было последнего костра. Вероятно поэтому. Не только наш отряд отмечал этот день. Собирались скауты соседних отрядов. Вот, главным образом, знаю ОПСО. Но кроме того организовались отряды, как например Жени Сиротинского, которых мы звали "розовенькие". Они были не пионеры, а вместе с тем, скауты какого-то неопределенного толка, вот именно "розовенькие". Они не собирались строить коммунистическое общество и вместе с тем от чисто скаутских таких традиций аполитичности вероятно они ухе отошли, но я точно этого не знаю. | |
OK | "Розовенькие" в смысле "не совсем красные"? | |
АИ | Да, вероятно. | |
OK | Значит к Первому летнему костру собирались многие скауты ОПСО и как ваш отряд назывался? | |
АИ | ХОГС, Хамовнический отряд герл-скаутов. | |
OK | И Женя Сиротинский со своими разведчиками тоже приходил, да? | |
АИ | Да, и еще был Женя Садовников и другие и другие отряды, я не помню, мы как-то с ними не встречались. И в этих общих сборах крепла дружба и вообще все наши встречи удивительно как-то спаяли нас. Так возникли и взаимопомощь и взаимопонимание. Я помню когда мой брат болел тяжело менингитом, многие мальчики из соседних отрядов пришли к нам на помощь. Они дежурили в больнице около брата, помогали нам во всем чем могли. И эта дружбы сохранилась у нас на всю жизнь. | |
OK | Мне очень интересно. Ухе несколько лет вы в подполье и тем не менее много скаутских отрядов. Видимо что все более становится, они встречаются, дружат... это здорово! | |
АИ | И вот что забавно. Когда в девяностом году был первый разведческий съезд скаутов в Москве я увидела позади себя, во втором ряду, незнакомого человека. Я повернулась, посмотрела и вдруг спросила:"Ты, Петя Бурман?" ПБ:"Да, а ты кто?" "А я Шура Баллод." И мы пожали друг другу руки как будто не расставались, не было этих лет, когда мы не видели друг друга. Когда я была в Тбилиси (я уже была выслана из Москвы), туда приехал один из старых скаутов, Лыкошин, и пришел ко мне в редакцию. Я встретила его как родного брата, несмотря на все пережитое и долгие годы, которые разлучали нас. | |
OK | К счастью эта традиция сохранилась - что разведчик брат всякому другому разведчику. А когда вы встречались у Первого костра, это приходилось делать тайно? | |
АИ | Да, за городом. Мы выезжали для этого в Подмосковье, за много километров от Москвы. Мы, конечно, не афишировали этих сборов и старались не отрядом целым, а в разброс. Не то что по одиночке, но небольшими группами собирались, чтобы не привлекать к себе внимание, потому что возбуждали опасение, ведь с сельской молодежью мало что могло быть. Мы вели себя тихо. Так как было далеко от Москвы, то не было никаких скандалов. И в лагере, когда мы жили, на нас редко нападали. Но был такой случай, когда в лагерь прибежали сельские мальчишки и начали забрасывать нас камнями. Девочки спрятались, а камины топились. Они забросали выход травой и так выкурили их. А тут мальчишки вышли из палаток и пошли на руках по лагерю. Сельчане перепугались и удрали. | |
OK | Мальчики не оказали сопротивления, просто поразили их тем, что ходили на руках. Это было прекрасное решение. | |
АИ | Да, да, времена были другие. Сейчас то никого этим не испугаешь. | |
OK | А камины в палатках: просто вырывали в земле яму и устраивали костер? | |
АИ | Да, ров, тоннельчик такой, с выходом на улицу. | |
OK | Прекрасная идея. В палатке все время было тепло, да? | |
АИ | Летом обычно для уюта. Бывали и холодные дни. | |
OK | Мы приближаемся к печальному времени когда вас арестовали. Какой это был год? | |
АИ | В двадцать шестом году кончилась наша скаутская жизнь, если можно так сказать. | |
OK | Не только ваша, но видимо вся скаутская жизнь. | |
АИ | Да, по многим городам. 23 апреля, в один день, были арестованы почти все старшие наших отрядов, не только в Москве, но и по другим городам. Как-то это была массовая такая операция. Оля Докучаева, Женя Сиротинский, Сергей Шарибин, Женя Садовников - я не могу перечислить всех. Но все старшие ребята, кто по возрасту уже достиг восемнадцати лет, были арестованы. Я была арестована на неделю-полторы позже. Когда мы узнали о массовых арестах, то нас поддержал, ... настроение, салтыковец, нижнегородец, Борис Зеленов или "Бурум", как мы его звали. Он поддерживал нас морально, чтобы мы не падали духом, и к сожалению это отрицательно повлияло на нашу дальнейшую судьбу. Вместо того, чтобы спрятаться и не показываться, мы продолжали общаться и это все кончилось очень плохо. Так я получила задание пойти к одному из товарищей из ОПСО, Юрию Ярмушу, на Никитинскую, с какой-то росписью, с дневничком. Я не помню что у меня было в портфеле. Поднимаясь по лестнице подумала, не спрятать ли мне этот портфельчик в нише окна. Потом подумала, что надо мной будут смеяться, трусиха мол. Смело поднялась, позвонила в квартиру и прямо попала в объятия чекиста. А затем нас с | |
Юрой в "воронок", как звали у нас в Москве, и в Любанку. | ||
OK | А где старшие содержались, после ареста? | |
АИ | То же самое, внутренняя тюрьма, а затем "Бутырки". | |
OK | Вы виделись с ними после ареста в тюрьме? | |
АИ | Кстати, с теми кто были в Бутырках, потом во внутренней, мы были в одной камере. Когда меня ввели в камеру, то это был полный восторг. Было такое счастье! Я увидела Траустер Ларису, Катю Тишихину. Вопль, приветствие. Провожающий меня конвоир не знал, то ли тащить меня обратно, то ли дверь скорей захлопнуть. Такое было радостное свидание! Бурное и громкое. | |
OK | Какие были условия содержания? | |
АИ | Очень гуманные в двадцать шестом году. Вспомнить плохим ничем нельзя - ни тюрьму, ни Бутырки, ни внутреннюю. Когда было нужно, мы вызывали врача и врач приходил в камеру. Когда было нужно, мы давали заявку и нас вели к зубному врачу и подлечивали. Когда у меня разбились очки, - я ходила все время в очках, я с детства близорукая, - то мне прислали очень быстро другие очки. Обращались очень вежливо. | |
OK | Сколько было народа? | |
АИ | Человек шесть, я думаю. | |
OK | А питание? | |
АИ | Питание было очень хорошее. Были богатые передачи и здесь и в Бутырках. Я потом говорила, что таких вкусных щей, как в Бутырках, я вообще никогда не ела. А передачи были такие, что мы поправились за три месяца, которые там пробыли. Движение было ограниченное. Один раз в день прогулка. Прогулки у нас были общие в Бутырках. После того как было окончено следствие, допросы, мы были все переведены в Бутырки, ребята (мальчики) и мы. На нашем дворике, около Пугачевской башни, мы знали Володя ... сидел там, в Пугачевской башне, и остальные где-то рядом были. Поэтому, чтобы дать | |
ребятам понять что мы не плачем, не в отчаянии, мы на общих прогулках устраивали веселые игры с громкими возгласами, визгом и т.д., как полагается. Детский крик на лужайке! | ||
OK | Общие прогулки были не общие с ребятами? | |
АИ | Нет. девочки отдельно, конечно. Тася сделала мяч, заказала ситец в лавке тюремной, сшила мяч, и мы играли с этим мячом во время прогулок. Она даже похвасталась в письме маме, что прогулка проходит оживленно и весело, потому что ей удалось сделать мяч. После этого письма у нас мяч отобрали. Слишком было шумно, конечно. | |
OK | А свидания с родителями были у вас? | |
АИ | Самое тяжелое из тюремной жизни были свидания с родными, которые были один раз за все время. Конечно очень тяжело было, главным образом, родителям. | |
OK | Один раз за три месяца? | |
АИ | Да, за три месяца одно свидание. И конечно было очень тяжело, главным образом для родителей. Тяжело было смотреть на страдальческое лицо мамы из-за этих решеток. Конвой" который приходил... было очень тяжело. | |
OK | Помните, вы говорили, что вам азбука Морзе пригодилась в тюрьме. С кем вы переговаривались? В соседней камере сидели ваши ребята и вы перестукивались с ними, так? | |
АИ | Этим занималась, главным образом, Тася. У нее было больше навыков. Я, конечно, стучать могла, но уловить смысл того что мне передавали из камеры, сразу никак не могла. Тасе это удавалось вполне. Так что у нас было полное сообщение. Над нами сидела Ляля Траустер и кто с ней еще..., по-моему, Люся Куликова. Они ухитрялись нам сверху спускать шоколад на веревочке. Как Тасе удавалось поймать, я не представляю, но шоколад мы получали. Это тоже было забавным приключением. | |
OK | Часто ли были допросы? | |
АИ | Допросы, в основном, закончились, так что нас не вызывали. Наше пребывание в Бутырках к августу ухе было закончено и мы в один день получили свободу, очень краткосрочную свободу. Мы этого не знали, когда нас с вещами выводили из камеры и внизу вручили нам распоряжение, приговор, в основном о том, что мы должны явиться в милицию с предписанием покинуть Москву в определенный срок. Сколько нам было дано времени... неделю, по-моему. Сейчас вспомнить трудно, уточнить я не могу. Срок неумолимо приблизился и нужно было решать куда нам ехать на три года. Должны были покинуть Москву, так называемые "минус шесть". Мы должны решать куда ехать. Тут как-то объединились. Оля Лахтина уже подала заявление, еще до ареста, в медицинский институт и была принята, так как отец ее был профессором, лектором этого института. Ляля Траустер и Люся Куликова как то растерялись и я тоже. Но тут нам помог отец, хотя он уже не жил с нами, в нашей семье. Они с мамой развелись. Он сказал: "Воронеж, университетский город, там у меня товарищ еще по фронту, он вам поможет." Нас это вполне устраивало. Мы и поехали в Воронеж. Непередаваемо тяжело было расставание с семьей. И фактически когда я вспоминаю, то наша жизнь у каждого сложилась по своему и не была столь трагичной, как участь всей семьи, которая была разбита этим вот моим арестом. А в Воронеже мы жили три года. Товарищи отца очень интеллигентные люди. Профессура, работники издательства. Они действительно нас опекали. Подыскали нам хорошую комнату на окраине Воронежа. Мы работали понемножку. Нам помогал товарищ отца, "папа Яшка"-мы его так звали, и его жена Татьяна (отчества не помню), "мама Таня". Они трогательно, заботливо, к нам относились. "Папа Яша" обучал нас корректуре. Быть корректором потом мне пригодилось в жизни. | |
OK | Я понимаю, что у вас жизнь была совсем иная в Воронеже. Вы не заметили, не было следов скаутов? | |
АИ | Мне кажется, нет. Нам и в голову не приходило вспомнить, что в Воронеже могли быть скауты, как то странно. Жили мы замкнуто. К нам приезжали родители в первый год проверить как мы устроились. Они волновались как мы справимся с хозяйством, в какой обстановке мы живем, какие хозяева. Все это их волновало и они убедились, что у нас все в порядке. Приезжали отец Люси Куликовой, тетя ее, мама моя. Мы даже сфотографировались. В доказательство того, что мы такие хорошие хозяйки" даже фартушки надели. Вот, какие мы хозяюшки... | |
OK | Как вы вели хозяйство? По очереди готовили? | |
АИ | По очереди готовили. У нас была хорошая комната, с печкой и духовкой. Мы быстро все это освоили, лагерные навыки помогли. Деньгами, конечно, нас снабжали родители. Было трудновато. Но труднее было чем-то заняться, чтобы не было безделья. Мы находили занятия. Занимались немецким языком, вязанием. и как-то годы прошли. | |
OK | Скажите, а это не напоминает вам нижегородскую коммуну, ведь там вы тоже жили на протяжении трех лет? | |
АИ | Нет, не напоминает. У салтыковцев был очень твердый такой уклад и у них не было этого клейма" который был на нас. Ведь тогда были выборы и мы были в списке лишенцев. Потом мы деятельно начали готовиться к поступлению в ВУЗ. "Папа Яша" подыскал нам преподавателя, который с нами занимался. Удивительно отсталой по математике оказалась я. Не знала даже основ простейших. Все пришлось наверстывать. Экзамены мы сдали, письменные и устные, в институт, очень хорошо. Но не могли нас принять "за отсутствием места", как говорили. Но ясно, если мы были в списках лишенцев, и это безусловно оказало какое-то влияние. | |
OK | Значит вы чувствовали себя ущербными людьми? | |
АИ | Но мы на это не обращали внимания. Ущербности особенно мы не чувствовали, но мы не могли выехать за черту города и даже не пытались. | |
OK | А сожаление о том, что вы были скаутами и по этой причине стали лишенцами, не было? | |
АИ | Совершенно не было. Тоска была по Москве, по друзьям, по семье. Но никогда это не связывали с "а зачем мы были скаутами, зачем, почему?" Никогда об этом и речи не было. В одну зиму на Рождество к нам приехал Юрий Ярмуш и моя сестра. Мы устраивали | |
такие маскарады, ходили к своим знакомым с маленькими импровизированными сценками, рождественскими. Студенты в соседней комнате жили, с ними мы тоже дружили. | ||
ОK | А походы были невозможны, потому что нельзя было выйти за черту города, или это все ушло уже? | |
АИ | Прогулки были. Там была река. Была лодка у деда, плоскодонка. Не гребли, а такими веслами длинными отталкивались. Я не помню как мы продвигались на этой плоскодонке, которая протекала и мы все время вычерпывали воду, но мы довольно далеко уплывали. И так мы путешествовали, как могли, на расстоянии, не за пределы города. | |
OK | Можно ли считать, что у вас сохранились некоторые элементы собственно скаутской жизни? | |
АИ | Какие элементы скаутской жизни? | |
OK | Вы ведь все бывшие скауты" все жили рядом, как непрерывный сбор патруля. | |
АИ | Нет, мы не связывали со скаутской жизнью" скаутскими навыками. Мы уже были как-то сами... не знаю. | |
OK | Что произошло? Вас изменила тюрьма, или просто возраст? | |
АИ | Мне трудно ответить на это. Даже и не представляю себе, как мы друг без друга могли прожить в Воронеже. Оля ушла на другую квартиру, подыскала комнату, потому что ей надо было заниматься. Она часто к нам приходила. Но мы то втроем жили как семья. Мы же неразрывно были связаны дружбой, нежной заботой друг о друге, поддержкой взаимной. Ведь не у всех, как говорили, у вас одно хорошее настроение на троих, то есть, одно хорошее настроение на двух отстающих. | |
OK | Так похоже, что все это и была скаутская закалка. Теперь вы уже пользовались плодами воспитания. | |
АИ | Безусловно плодами скаутского воспитания взаимодружбы, взаимопомощи и поддержки в самую трудную минуту. Люся там заболела малярией в тяжелой форме. Требовался уход и все, конечно, переживали как личное. Мы сроднились. Вот скаутская жизнь нас и сроднила. Потом сказалось, когда мы вернулись из Воронежа в Москву. | |
OK | В каком году это было? | |
АИ | Это было в двадцать девятом году. | |
OK | А как потом сложилась ваша жизнь? | |
АИ | Мы стали учиться. Я поступила на конструкторские курсы. Лариса, Ляля Траустер работала в лаборатории и уехала на север. Я забыла институт, ихтиологический, по-моему. Люся Куликова, я не помню, какая-то работа, чему-то она тут училась. И так мы спокойно жили. Встречались часто с ребятами, которые тут оставались на свободе. Устраивали загородные прогулки. Все было благополучно и хорошо до тридцать второго года. В тридцать втором году я уехала в отпуск к концу года. Вернулась из отпуска, чтобы встретить Новый Год, и узнала, что у нас опять аресты. Арестовали мальчиков, которые уже давно может быть и забыли о скаутской работе. Конечно, что были скаутами, не забыли, но скаутской работы у нас уже не было. Мы встречались как друзья. Они были арестованы - Юрий Ярмуш, Толик Волков, Шура Соловьев, Тема Лыкош. | |
OK | Для всех это были повторные? Первый раз в двадцать шестом, сейчас второй? | |
АИ | Они были моложе нас в двадцать шестом и не были арестованы. Ольга Дрожни и второй раз была арестована Люся Куликова и Соня Черкова. | |
OK | По вашему, чем была вызвана вторая волна? | |
АИ | А это год был такой по очистке Москвы от молодежной интеллигенции. Даже не интеллигенции, а молодежных групп, которые собирались и тут и там по разным поводам. Они более серьезно изучали историю и т.д. Был год чистки Москвы. По телевидению и в журналах сейчас очень четко вырисовывается картина этой массовой чистки. Это был год паспортизации. Мне не дали паспорта. Люся Куликова была опять арестована, она уже в лагерь попала. А мы с сестрой не получили паспорта и уже бессрочно были высланы из Москвы. | |
OK | А вот скажите, ребята, которые попали в тюрьму впервые, их положение, их приговор, по сравнению с тем, что было у вас, качеством был легче или тяжелее? | |
АИ | Конечно труднее. У них была ссылка. Мы могли поехать в любой город по своему желанию, кроме шести городов. У этих ребят, как у Сони Черковой, был уже не минус шесть, а дальние северные районы. А у ребят просто была ссылка. Они попали в Сыктывкар и когда Юрка Ярмуш оттуда сбежал, он даже потом реабилитацию получил за побег. Он убежал в Москву и хотел повидать Максима Горького и рассказать какие они хорошие и как их неправильно арестовали. Конечно тут же был схвачен и отправлен обратно. | |
OK | Он добрался до Горького? | |
АИ | Добрался. | |
OK | И схвачен и арестован? | |
АИ | Да, арестовали, и кроме того его жену с ребенком выслали из Москвы, не сослали, а просто выслали и все, без ссылки. | |
OK | Сколько же ему лет было? | |
АИ | Он мой ровесник, восьмого года рождения. На год моложе меня, я думаю, так как его в двадцать шестом году не арестовали, а в тридцатом. Он был вполне взрослым и его товарищи. Они там пробыли три года. | |
OK | А Ярмушу увеличили срок? | |
АИ | Может быть увеличили, я не помню. | |
OK | А куда вы уехали из Москвы, когда вам не дали паспорта? | |
АИ | Мы с сестрой уехали в Тбилиси, в Тифлис. У отца там опять оказались товарищи. Знакомые порекомендовали, город хороший. Нам там очень понравилось. Мы стали работать в туристическом | |
обществе. Товарищ отца был связан с туристическим обществом. | ||
OK | Работали экскурсоводом? | |
АИ | Нет, оформляли турбазы. Начинался туристический сезон, мы уехали в марте. Была подготовка к туристическому сезону, к встрече туристов. Мы помогали оформлять турбазы. Мы были немножко художницами. Затем нас приютила к себе руководительница, председательница общества. А когда открылись турбазы, я была назначена помощницей начальника базы. Потом мама приехала в Тбилиси. Провела некоторое время с нами. Затем забрала сестру и вернулась в Москву. Когда нам не дали паспорта и выслали, то у нас отняли комнату на долгие годы в Конюшенном переулке. Потом удалось добиться того, что сестре дали разрешение на получение паспорта. Она его получила, но тяжело заболела туберкулезом. Простуживалась, осень была. Она дома жить не могла, перебивалась по знакомым. В тяжелой форме у нее туберкулез оказался. Жили в одной комнате втроем - мама, сестра больная и брат. Как то очень было страшно за брата и его отправили к тете в Петербург. Так как он был очень талантливый художник и получил первое место на выставке, то он получил командировку в Академию художеств и там учился. Так вот ударил по семье мой арест в двадцать шестом году. | |
OK | А как же вы жили и работали в Тбилиси без паспорта? | |
АИ | Когда в Тбилиси была паспортизация, я спокойно получила паспорт. Когда я поступила на работу... каждый раз когда поступаешь на работу, пишешь свою автобиографию. Я не словом не упомянула о том что была уволена в Москве. По окончанию курсов я ведь работала в тресте промвентиляции конструктором-чертежником. И когда меня выдворили из Москвы, в отделе кадров была соответствующая отметка в трудовой книжке. Если она была тогда, или справка, не помню. Я это скрыла. Не упомянула, что паспорта не получила и что я была уволена и поэтому при паспортизации в Тбилиси спокойно получила паспорт. После закрытия туристического сезона, мы работали на лыжных базах. Там я работала инструктором по лыжам. Там мне встретилась лыжница одна, русская, спросила: "Почему вы работаете инструктором? А летом что делаете? Приходите к нам работать в "Зарю Востока", там нужны сейчас корректоры." | |
OK | В газету? | |
АИ | Да, газета "Заря Востока". И когда кончился сезон зимний, я туда пошла. Меня проверили как корректора, газетный корректор. Испытание я выдержала. Написала автобиографию вполне благополучно. Причину выезда из Москвы на юг основала состоянием здоровья. В биографию как-то никто не вникал. И так в "Заре Востока" и "Вечернем Тбилиси" (еще молодежная была там газета) проработала до сорок шестого года. Во время войны помогала по технической части выпускающей газеты литературным редактором и репортером. Жизнь кипела как всегда в таких учреждениях, как газета. Очень интересно было и насыщенно. | |
OK | Александра Ивановна, нам бы сейчас со стороны... мне кажется что время должно было быть тяжелое или ощущать тяжесть и опасность можно только по истечении какого-то времени. Ведь вы в газетной пропаганде не могли не сталкиваться с тем что лживо, с вашей точки зрения. Как вы ощущали себя в том времени? | |
АИ | Времена были жуткие и страшные, но все же было непонятно и никак не могла осознать... Мне в жизни повезло, я встречала очень хороших людей, друзей, с которыми могла делиться впечатлениями. У нас была такая компания как Тамара Доброва, Соня Калужская. Вот мы втроем, семьей. Мы одинокими были, поэтому собирались вместе. Тамарин сын, ребенок, Сергей Добров, до сих пор говорит "вторая мама". Переживали все страшно. Пропаганду ощущали ли мы полностью, понимали ли ясно? Нет, тем ужаснее, что мы не видели... только сплошной какой-то ужас был от всей обстановки, которая окружала нас и от той, которая опутывала нас. | |
OK | Но ложь вы видели? | |
АИ | Да. | |
OK | Было ли что-нибудь с чем вы были согласны в этой пропаганде, что-то, что заставляло вас смириться с этой властью или вы четко себе представляли... | |
АИ | Никто не смирялся. | |
OK | Вы понимали, что эта власть враждебна, несправедлива? | |
АИ | Когда мы видели человека, с которым работали и жили в Москве, а потом его арестовывали - один арест, второй арест, третий арест. Если это было не состояние шока, то как-то придавливало вас. | |
OK | Шок от чего? | |
АИ | От этого ужаса, который окружал нас. | |
OK | Вы могли быть испуганы и подавлены тем, что хороший человек вдруг враг народа или вы понимали что хорошего человека увели на заклание? | |
АИ | Так вопрос не стоял, что хорошего человека увели на заклание. | |
OK | А в чем дело? | |
АИ | Мы не понимали, как же это так можно, почему это все. | |
OK | Простите, что все? Может это нехорошо, что я пытаю вас сейчас, но мне очень хочется понять, так как по рассказам мамы я знала как уводили моего деда. Я знаю, что скорее всего он был убит тут же, в Петербурге. Я не видела, не знаю, но ощущаю, вижу сцену этого ареста. Вижу как он остановился на петербургской лестнице и сказал; "Не волнуйтесь, я вернусь завтра, это ошибка." Он сказал то, что говорили миллионы и миллионы. Что думали свидетели, что они ощущали? Они сжимались оттого что для них было это все непонятно, или они понимали, что неправильная власть губит невинных людей? Можно ли вообще понять, находясь внутри? | |
АИ | Очень немногие понимали, так как вы говорите, что это неправильная власть. Большинство из окружающих считало, что Сталин не знает, потому что он далеко. Вот Ежов, Ягода, злоупотребление, это злоупотребление. Ведь не может быть, их должны освободить, должны все правильно рассудить. | |
OK | Но ведь у вас, в скаутах, ведь уже был опыт сопротивления. Помните, вы рассказывали, что когда распускали скаутские отряды, когда заставляли быть пионером, вы сопротивлялись. | |
АИ | Там было по детски, просто. | |
OK | Но вы же сопротивлялись той же власти, от которой пострадали. Значит, притерпелись. Я, видимо, на вашем месте была бы в том же положении, пытаясь перенестись в то же время. | |
АИ | У нас не хватало мужества и полного сознания того, что делается. | |
OK
АИ |
Вот почему я говорю. Вы ведь уже сами побывали врагами народа. Вы ведь
уже вернулись только потому, что помогли родители. Потом уволили знакомых,
соседей, и все равно не складывается ясного ощущения, что вот это черное,
а это белое.
Нет такого четкого ощущения, осознания того что происходит, понимания не было. И когда я встречаюсь сейчас с людьми, которые яростно ненавидели существующий строй и видели, ясно видели, кто в этом виноват, вот у меня лично этого не было. Было сознание огромной несправедливости, которая как волна захлестывала нас почему-то. |
|
OK | Несправедливость к кому, к народу? | |
АИ | К народу. | |
OK | Кто инициатор, кто создатель этой несправедливости? | |
АИ | Виноват Ежов, виноват Ягода и другие, но не верховные. | |
OK | Это совершенно понятно. По-видимому потому что понять, что виновата вся верхушка, значит принять на себя огромную тяжесть, это значит принять на себя право и обязанность действовать. Видимо нормальный человек, не борец, ощущает решение очевидно в душе как инстинкт сохранения. | |
АИ | Вот такой забавный случай. Убили Кирова. Мы только что получили извещение из "Грузтага", первая телеграмма... | |
OK | "Грузтаг" это грузинский телеграф, грузинское телеграфное агенство? | |
АИ | Да" да. Первое сообщение. Убили Кирова. Я поднимаюсь по лестнице, мне навстречу идет ... : "Знаешь, какой ужас, убили Кирова." Он смотрит на мена насмешливо и говорит: "Ты его знала, да? Сочувствуешь?" с грузинским акцентом. Я с ужасом на него посмотрела, а не могла понять, почему он так относится. | |
OK | А для вас само собой разумеется было то, что произошло, ужасное преступление, что Кирова нет в живых? В каком-то смысле вы тоже были распропагандированы? | |
АИ | Безусловно. А он знал. | |
OK | Я это выясняю на тот случай, если мне в будущем придется сопротивляться. Как устоять, пользуясь вашим горьким опытом. А в Грузии не было такого террора как в России? | |
АИ | Он был больше. Я боюсь сказать, дать вам неверные сведения, потому что я точно не знаю, но говорят что в процентном отношении Грузия пострадала гораздо больше, чем Россия. Ведь страна небольшая. Там ужасные вещи происходили. А потом война, военные годы. Они насыщены уже другими переживаниями, другая уже жизнь. | |
OK | Даже во время войны у вас не было ощущение, что правительство виновато в том, что происходит? | |
АИ | Конечно не было. | |
OK | А как вы встретили известие о смерти Сталина? Я это спрашиваю, потому что где я жила, у соседки было два погибших сына - по дороге в ссылку погибли - и она плакала о Сталине. | |
АИ | Я знала только одного человека который это пожалуй встретил даже с радостью, молодой мальчик, студент. Он видимо все видел и понимал. Он надеялся, что жизнь будет лучше. Все остальные были подавлены. Я не плакала, но общее настроение, конечно, была подавленность. Сейчас в знаю кто начал войну, Сталин в союзе с Гитлером, и не в сорок первом, а в тридцать девятом году началась война. Когда Сталин умер и мы с мамой сидели и слушали музыку, пришел веселый брат с работы, "ну что вы там, Господи!" и только рассмеялся над нами. "Но как же так можно, такие скорбные дни, а ты..." Он только рукой махнул. | |
OK | Значит сопротивление было постоянное, скрытое или явное, но постоянное? | |
АИ | Я не берусь сказать, что это было сопротивление. | |
OK | Но ваш смеющийся брат - это сопротивление. | |
АИ | Безусловно. | |
OK АИ | Конечно он был не один в каком-то смысле. Думаю, что подавляющее большинство погибших и заключенных в тюрьмах действительно были врагами народа. Но все же было негласное, но постоянное сопротивление коммунизму. Нет, а и мои друзья, мы не были борцами за освобождение протестующих. | |
OK | Хорошо, а выступление Хрущева, вслух произнесенные слова, что Сталин был вовсе не гений, а, конечно, узурпатор. Это вас не потрясло? | |
АИ | Это было потрясающе. | |
OK | Тем не менее, несмотря на то что вы все видели, могли бы понять, если бы захотели. | |
АИ | Да, нам Хрущев открыл глаза на все, что было, и это потрясло. Как же мы это не могли понять? | |
OK | Потрясло то, что вы этого не видели? | |
АИ | Да. | |
OK | А не то что это так, да? | |
АИ | Только мама, бедняжка, говорила, может быть потому что она была благодарна Калинину за то, что он мне | |
помог вернуться в Москву, разрешил въезд, сказала: "Так мне жалко стало Калинина! Про него бедного старика что-то там было сказано в докладе Хрущева." Вот Калинина она почему-то пожалела. | ||
OK | В вашем окружении большинство как восприняло доклад Хрущева? С изумлением: "Как же мы сами не видели?" Или были люди протестовавшие против этой правды? | |
АИ | Никто не протестовал. | |
OK | Значит готовы были ее принять? Что мешало это сделать? Я понимаю, что было сознание, что мы останемся без вождей. Только надо было найти в себе силы признать, что был жестокий террор. | |
АИ | Я не знаю. Так вопрос никогда не стоял. А потом, чтобы говорить об окружении... В коллективе издательства, куда я поступила на работу по приезде в Москву, в сельскохозяйственном издательстве опять ... автобиография, поэтому мы не говорили тогда. И там, во время похорон Сталина и жертв этих, на этих похоронах, слезы у партийных работников. Не говорили. То ли сознательно избегали таких разговоров, не знаю. Как-то у нас все это проходило мимо. | |
OK | В одной из заметок Всеволода Кучина сказано, что вы, работая в Тбилиси, встречались с Берия. | |
АИ | С Берия, да, так же как я и встречалась со Сталиным. Во время демонстрации мы проходили мимо мавзолея, так я и встречалась с Берия. | |
OK | Демонстрации в Тбилиси? | |
АИ | Да, он там нас раз приветствовал. К "Вечернему Тбилиси" это не имело никакого отношения. | |
OK | Значит это ошибка Кучина? | |
АИ | Не знаю можно ли это назвать ошибкой. Берия, глава правительства грузинского, мог вдруг снизойти и прийти в вечернюю газету, чтобы сотрудники его увидели. Конечно это ошибка. Очень неприятная ошибка для меня. | |
OK | Он, безусловно, не имел в виду сказать ничего плохого. Он хотел драматизовать ситуацию. Встреча с Берием очень драматический эпизод. |
(Продолжение в следующем номере)
Дорогим скаутам, заменивших нас стариков . Будь готов! разведчик
к делу честному, трудный путь лежит перед тобой !
Дорогие друзья большой семьи , скауты и скаутки, Пишет эту статью
скаутка 2-го разряда. Дружины Молчанова в городе Одессе - Россия! Мне сегодня
89 лет и я живу до сих пор по словам девиза нашего : Будь готов! разведчик
к делу честному, трудный путь лежит перед тобой, ко всему большому и прекрасному
будь готов! и будь всегда готов!
Вот дорогие друзья жизнь моя проходит по законам нашего девиза!
В Одессе мы ходили в те времена 1916 , 17, 18, 19-ый годы, пешком от сборного
места к тому месту где далеко за городом будет наш бивуак. Всегда ходили
в поход в субботу с утра и возвращались в воскресенье вечером. По побережью
города Одессы, приморского города на Черном море , было много чудных мест
для разбития лагеря. Всегда два разных отряда отправлялись в походы, так
что могли быть по воскресеньям состязания между отрядами и патрулями. Интересно
было взять у соседа флаг патруля. С утра в воскресенье после службы уже
начинались состязания и так до обеда. Обед у нас готовился каждым патрулем
, вернее взводом патруля отдельно и флаг с именем был у каждого патруля
другим. Все скауты и скаутки приносили разные продукты и руководитель решал
совместно с поварами скаутами, что можно приготовить из имеющихся продуктов.
Собирали сухие ветки и траву, чтобы топить печь в откосе земли копалась
так называемая печь дыра для кастрюли и чайника и испод дыры тройка: скаутка
повариха и две помощницы готовили, топили печь. Иногда приглашали герл
скаутки и бой скауты к себе на обед , чай. Так что у всех патрулей была
разная еда. Чай, молоко, были у всех. Был определенный час купания в море,
состязаний, которые проводились между патрулями и отрядами . Молитвы пели
вместе все в каждом отряде и литургию все вместе . Да, эти походы были
очень интересны для каждого отряда, для каждого патруля, когда была перетяжка
каната, кто перетянет канат к себе за линию, то всегда я стояла первой
и мы побеждали. С другого конца из отряда "Макаба" была всегда Женя Лившиц,
тоже крупная и полная, как я.
Было очень интересно . Ставили часто пьесы, тогда ходили с барабаном
и приглашали живущих в местности жителей в свой летучий театр. Билеты были
по 5 и 3 копейки, дети малые по 1 копейки. Вот как мы проводили нашу жизнь
весело и положительно. Теперь я думаю даже неинтересно ехать автобусом,
а не шагать пешком. Пропитанием заведуют взрослые, родители и добровольные
дамы, уже не то что было. Времена меняются, даже в скаутизме. Были и трагические
случаи и даже с жертвами. Одно воскресенье мы должны были провести в парке
сахарного завода Бродского, далеко за городом. Пришли в субботу, часа в
4 после обеда к месту назначенному нам начальником отряда. Расположились
в палатке. Вырыли в земле под откосом печь. Сварили чай, потом ужин. Утром
чай, обед и чай ибо в 5 возвращались домой в воскресенье. Моя палатка была
рядом с печкой. Всё уже
сложили, ведь всё несли на себе сами, не было ни подвод, ни
автомашин. Это интересней чем подводы и автомашины. И вдруг взрыв там где
была наша плита. Около была наша скаутка Шура Хайцис. Пламя сожгло ей волосы
и она ослепла, повредила глаза огнем. Всем было тяжело от такой трагедии.
Почему же это произошло? Два года назад кто-то поджог пороховые склады.
Рвались в нем снаряды и патроны, ну падали по окрестности и в парк фабричный
тоже, зарывались в землю . От огня печи нагрелась земля и снаряд взорвался
ибо топилась печь и вечер и целый день в воскресенье. Вот судьба какая
остаться слепой на всю жизнь. Главное еще тогда не додумались пересаживать
глаза. Так наша скаутка, не помню имени и фамилии, на всю жизнь ослепла.
Было это в 1918 году в городе Одесса на земле парка фабрики сахара Бродского.
Может быть кто-нибудь еще жив из одесситов, бывших скаутов, скауток 2-го
отряда . Штаб был в мужской 1-ой гимназии Ришильевского, угол Садовой и
Торговой, напротив парка Малевича.
Патрульная Евгения Степанова / Хорякова-Мочалова/
СтСкм М.Данилевский осматривает Музей ОРЮР им. О.И.Пантюхова в г. Павловске.
Слева от него инс. Ю.Дыляев (ноябрь 1995 г.)
1. | Первый нарукавный знак 1-го разряда. Царское Село. 1909 |
2. | Значок разведчиков. (Рисунок Ст. рук. Н. М. Пантюховой) 1914 |
3. | Значок разведчиц. (Рисунок Ст. рук. Н. М. Пантюховой) 1914 |
4. | Знак Центрального Технического Отдела Российскою Содружества Скаутмастеров 1919 |
5. | Знак Русских скаутов за границей, в Константинополе. Эти значки были сняты с мебели в скаутской квартире-Маяке. 1920 |
6. | Знак Русских скаутов в Европе до 1926г. |
7. | Знак на бланке Русских скаутов в Болгарии. 1925 |
8. | Знак Национальной Организации Русских Скаутов. (Рисунок Ст. рук. Н. М. Пантюховой вскоре после утверждения знака со Св. Георгием Победоносцем) 1926 |
9. | Знак на бланке НОРС, Эстонский отдел. 1926 |
10. | Знак на бланке X.C.М.Л. Русские скауты и Эстонии. 1926 |
11. | Подснежники - орден девочек скаутов, основанный 19 мая 1929г. (Рисунок Ст. рук. И. М. Пантюховой) 1929 |
12. | Знак на бланке Association Nationale des Scouts Russes, section de France. 1930 |
13. | Знак организации предложенный ОИП. (Так же знак юбилея НОРС). 1941 |
14. | Знак на сертификате: International scouts association/Russian boy scout unit in Germany. 1945 |
15. | Знак на бланке ОРЮР, Шласхайм. Германия. 1916 |
16. | Знак на бланке Russian Boy Scout Association, Commissioner for Wurttemberg-Baden, Germany. 1946 |
17. | Знак на бланке ОРЮР, Представительство Нью-Йорк. 1948 |
18. | Знак на Вестнике Руководителя. 1952 |
19. | Знак на бланке ОРЮР, Австралийский отдел. I960 |
20. | Знак ОРЮР, дружина Царское Село, Нью-Йорк (Рисунок. Н. Боголюбова) 1974 |
21. | Знак ОРЮР, дружина Царское Село, Нью-Йорк - официальный знак Организации. (Рисунок Н. Боголюбова для памятника скм. Андрея Ильинского) 1975 |
22. | Юбилейный знак ОПОР. 60-летие Российского разведчества (Рисунок Н. Боголюбова) 1969 |
23. | Знак ОРЮР, дружина Царское Село. Нью-Йорк. (Рисунок И. Боголюбова) 1978 |
24. | Знак ОРЮР, дружина Царское Село, Нью-Йорк. (Рисунок И. Боголюбова) 1980 |
25. | Знак первого паломничества ОРЮР и Святую Землю, дружина Царское Село. Нью-Йорк (Рисунок скм. А. Захарьина, исполнение И. Боголюбова) 1983 |
26. | Юбилейный знак ОРЮР, 80-летие Российского разведчества. (Рисунок скм. М. Левитской, исполнение Н. Боголюбова) 1989 |
27. | Знак первого паломничества ОРЮР и Россию, дружина Царское Село, Нью-Йорк. (Рисунок скм. А. Захарьина, исполнение И. Боголюбова) 1990 |
28. | Знак тернового пути зарубежного разведчества.Эмблема заимствована из книги П. Крооненберга "Забытые движения" с добавлением улыбки юбилея 1989г. (Исполнение скм. А. Захарьина) 1995 |
29. | Знак Западно-Европейского Отдела. (Рисунок ски. С. Тарасова) 1995 |
В архивах Российскою разведчества (ОИП и ОРЮР) можно найти множество
разных значков. Самым важным, конечно, является знак организации - лилия,
но и разные периоды, в разных странах она видоизменялась и рисовалась но
разному.
На этих страницах изображено большинство этих видоизменений,
но ни одно из них не уподоблялось, как официальный знак НОРС или ОРЮР.
Для осуществления создания ОРДР я составила список потенциальных членов,
и пригласила их на чашку чаю, где, в дружеской беседе, обрисовала идею
создания ОРДР, указав не только задачи такового, но и объяснив, что вся
наша деятельность заправлена на пользу наших детей, с сохранением нашего
русского языка, нашей православной веры и нашей истории России.
Затем был предложен и одобрен план деятельности:
а. Встреча нового года по старому стилю - 13-ого января.
б. Блины - за две недели перед постом.
в. Предпасхальный базар и постный обед.
г. Традиционный обед. (Второе воскресенье в октябре)
д. Регулярные встречи - лепить пельмени для обедов и продажи,
а во время Великого поста лепить постные вареники для предпасхального базара,
обеда и продажи. Помогать готовить закуски и разные блюда для обедов. Позже
было решено провести розыгрыш двух больших лотерей: одну на предпасхальном
базаре, и постном обеде, а вторую на традиционном обеде. Было также решено
устроить совместно с ЗАО и Дружиной Киев "Закрытый вечер" в День Святого
Георгия, 6-ого мая.
Было решено, каждый год выделять определенную сумму для покрытия
долга Дома Русского Скаута. Начиная с 1992-ого г. мы передавали в кассу
$ 10,000.00 в год.
Решено, по мере возможности, приобретать инвентарь для кухни.
Решено для всех активных членов ОРДР давать льготные условия на встречу
Нового года по старому стилю. Со своей стороны, я обещала всячески поощрять
всех работников, чтобы они не теряли энтузиазма, не забывали, что их работа
полезная и ценная и, что не только я ценю и горжусь этим, но и все руководство
нашего ЗАО ценит это.
Никогда не надо забывать, что все люди заняты своей жизнью,
своими повседневными делами, а к тому же, многие помогают другим общественным
и церковным организациям, поэтому ни в коем случае нельзя переутомлять
или перегружать своих помощников и работников.
С течением времени, естественно, можно ожидать ухода из актива
некоторых членов ОРДР, поэтому всегда надо иметь в запасе возможных заместителей.
Никогда не страшно или не удобно внеурочно пополнять состав ОРДР. Это всегда
облегчает деятельность.
Известны также методы переманивания наших членов другими общественными
организациями, хотя эти методы не всегда удачны. К этому следует подходить
осторожно, главное следует указать на результаты нашей работы, ее пользу
и конечное достижение. Дать понять, насколько дружно и успешно мы сообща
достигли наших потенциалов и во что вылилось наше достижение. Указать,
что все это было достигнуто в течение всего пребывания этого члена в нашем
ОРДР. Уговаривать кого-то чтобы он/она не покидали нас трудно и не рекомендуется.
Человека можно удержать в Обществе только путем своего примера, общей совместной
работы и достижением наших общих целей. Это и есть наш козырь, наша сила,
и наш скаутский непоколебимый ДУХ! Если же это отсутствует в нашей работе,
то никогда нигде ничего не выйдет!
Что такое "скаутский дух"? Понятие это очень растяжимое и можно
философствовать до бесконечности, но мудреного здесь ничего нет, надо просто
повторить или прочитать наши скаутские законы. В них и есть наш скаутский
дух.
Еще в дореволюционной России было создано "Общество Помощи Русскому
Скауту". Это было продумано осторожно и детально государственными и общественными
людьми, перед тем как правильно подойти к организации общества.
В те годы наша скаутская организация росла не по дням, а по
часам, и одновременно во многих краях нашей матушки России. Руководство
на местах было не опытное, а молодое (по знанию скаутизма) и оно не в состоянии
было объять все нужные детали отделов нашей организации: скаутские пособия,
скаутский инвентарь, финансовые ресурсы и т.д. и вот общество и взяло все
это на свои плечи и кроме того выработало нужные правил, и даже краткий
устав для российского скаут-разведчества. Отсюда выявились отдельные ячейки
вспомогательных комитетов и обществ при единицах, которые до некоторой
степени централизировались обществом. Революция в России приостановила
многое, в том числе и общество, а также дальнейшее развитие российского
скаутизма. Начались гонение и запрет.
В эмиграции такого общества не удалось создать, т.к. наша эмиграция
рассеялась по всему миру, а с ним и наше скаут- разведческое движение.
Были попытки, но они не увенчались успехом.
Мне неизвестно как обстояло дело в Европе, в Северной и Южной
Америке, но в Китае и затем в Австралии были организованы Общества родителей
и друзей. Они были довольно эффективны и способствовали успешной деятельности
русского скаутизма. Следует заметить, что ОРДР в Шанхае, Тяньзине в Маньчжурском
отделе и затем в Сиднее, Австралии, были на высоте своего положения и деятельности.
Могу добавить что многие другие российские общественные организации примыкали
к помощи скаутскому делу, жертвуя инвентарь, продукты и деньги. Но это
все этапы прошлого, я описала что можно сделать сейчас заграницей. А что
можно было бы посоветовать нашей любимой и дорогой России?
Необходимо начать организацию такого общества при каждом отделе.
Начальнику отдела и его руководству следует найти, предпочтительно, родителя,
если это возможно, а если нет, то какого-нибудь постороннего общественного
деятеля, который должен полностью воспринять наш скаутский дух и полностью
почувствовать какая полезная, жертвенная и нужная работа ведется среди
нашей молодежи. Воспитание внешкольное, вне-семейное -это воспитание нашей
смены, нашего будущего поколения в чисто-духовном, физическом, нравственном
и национальном духе.
Пусть это лицо приступит к организации ОРДР согласно нашему
положению и постарается наметить годовой план деятельности с возможными
положительными результатами.
По-моему только после организации ОРДР при отделах можно будет
думать об организации "Общества Помощи Русскому Скауту", иначе отделы не
смогут иметь ту необходимую и нужную помощь в своей работе в данное время,
которой теперь так не хватает всем нашим российским отделам. Бог в помощь!
Ски. О.П. Николаева, 1995 г.
• РАЗВИТИЕ: | Создать единицы и соединения ОРЮР во всех областных (республиканских) центрах и крупных городах региона. |
• PC: | Подготовить необходимое число квалифицированных руководителей. |
• АВТОРИТЕТ: | Добиться положительного имиджа Организации для: - детей, - родителей, - церкви, - педагогов, - других скаутов, - государства. |
• МАТ. БАЗА: | Создать необходимую для работы материальную базу. |
• ФИНАНСЫ: | Обеспечить Организацию необходимыми финансовыми средствами. |
• ОРГ.-МЕТОД. ОБЕСПЕЧЕНИЕ | Организовать четкое и слаженное ведение обеспечивающей : административной и методической работы. |
• КАЧЕСТВО: | Обеспечить для членов ОРЮР: - полноценное воспитание; - духовное, интеллектуальное и физическое развитие; -доступный, интересный отдых и досуг. |
• ОБЩЕСТВО: | Разработать и осуществить социально-значимые проекты в рамках ОРЮР, Северо-западного региона и России. |
1.
2. |
Подготовить, растиражировать и разослать комплекты писем, информационных материалов о деятельности ОРЮР в государственные структуры и общественные организации городов региона. |
3. | Подготовить серию публикации об ОРЮР, регулярно помещать их в местных газетах и др. СМИ, рассылая через информационные агентства и др. каналы. |
4. | Организовать и провести ознакомительные семинары для педагогов и потенциальных руководителей. |
5. | Открыть новые единицы и установить "шефство" действующих единиц над вновь открытыми. |
6. | Обеспечить участие в курсах БКС СЗО представителей различных городов региона. |
7. | Последовательно провести в основных центрах региона крупные мероприятия ОРЮР. |